Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
  #21  
Stary 08-31-2014, 17:18
qwerty qwerty jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jul 2014
Posty: 109
Domyślnie

Kiedyś zdaje się widziałem opinię pewnego Fina na temat pokrewieństwa języków - stwierdził, że o ile z estońskiego (najlepiej w wersji pisanej) od biedy można się jeszcze czegoś domyśleć, to w przypadku węgierskiego - nie ma żadnych szans. Tak więc wygląda na to, że wzajemne oddalenie tych języków jest jednak zbyt duże.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #22  
Stary 01-16-2017, 11:36
tapioeero tapioeero jest offline
Nadszyszkownik
 
Zarejestrowany: May 2012
Posty: 521
Domyślnie

Finowie i Węgrzy oddzielili się od siebie tysiące lat temu na terenie obecnej Rosji (skąd te narody pochodzą) i były te narody odizolowane od siebie, do tego uległy innym wpływom. A więc nie jest jest to w ogóle dziwne, że między fińskim i węgierskim istnieje tylko teoretyczne pokrewieństwo i dosłownie kilka podobnych słów i podobna gramatyka.
Np. fiński uległ dużym wpływom języków bałtyckich (litewski, łotewski), podczas gdy węgierski nie ma z nimi nic wspólnego.
Fiński realnie podobny jest do estońskiego (i kilku małych języków nieurzędowych), gdyż należy do tej samej bałtykofińskiej podgrupy językowej.

Rozwój języków uralskich. Widać całkowicie inną ewolucję węgierskiego i fińskiego:
Odpowiedź z Cytowaniem
  #23  
Stary 02-03-2017, 21:20
tewlwolow's Avatar
tewlwolow tewlwolow jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Dec 2016
Posty: 131
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez qwerty Pokaż post
Kiedyś zdaje się widziałem opinię pewnego Fina na temat pokrewieństwa języków - stwierdził, że o ile z estońskiego (najlepiej w wersji pisanej) od biedy można się jeszcze czegoś domyśleć, to w przypadku węgierskiego - nie ma żadnych szans. Tak więc wygląda na to, że wzajemne oddalenie tych języków jest jednak zbyt duże.
Takie pewnie, jak między Polakiem a Francuzem, bądź użytkownikiem pashto a Niemcem.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #24  
Stary 03-17-2017, 16:48
tynaem tynaem jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jan 2017
Posty: 120
Domyślnie

Podobieństwo tych języków wynika z ich aglutacyjnej formy. Możemy do nich dołączyć także j. turecki. Polega to na dodawniu do tematu kolejnych sufiksów, które zmieniają znaczenie słowa Nie doszukiwałabym się raczej podobieństw takich, jak w językach słowiańskich.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #25  
Stary 03-19-2017, 15:11
bearovski's Avatar
bearovski bearovski jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Nov 2014
Posty: 203
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez tewlwolow Pokaż post
Takie pewnie, jak między Polakiem a Francuzem, bądź użytkownikiem pashto a Niemcem.
A dlaczego? Fiński i węgierski to ta sama rodzina językowa, paszto i niemiecki - nie. Zatem można trochę podumać nad tym, dlaczego te dwa języki tak bardzo się od siebie różnią. Ludzie zakładają tematy "Który język skandynawski jest trudniejszy: szwedzki czy fiński?" i dopiero wtedy to jest nieusprawiedliwiona głupota.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #26  
Stary 03-20-2017, 14:19
tapioeero tapioeero jest offline
Nadszyszkownik
 
Zarejestrowany: May 2012
Posty: 521
Domyślnie

Przecież pashto i niemiecki to ta sama rodzina językowa- rodzina indoeuropejska.
Fiński i węgierski i to także ta sama rodzina językowa (uralska) i nawet ta sama grupa językowa (ugrofińska), ale inna podgrupa. Fiński (i np. estoński) to języki podgrupy fińskiej, a węgierski to podgrupa ugryjska. W przypadku języków słowiańskich wszystkie języki są do siebie podobne (niezależnie do jakiej podgrupy należą), ale w przypadku języków ugrofińskich poszczególni przedstawiciele bardzo się od siebie różnią. Po prostu tak jest, wynika to z historii głównie. Fiński i węgierski są realnie sobie bardzo dalekie mimo, że są spokrewnione.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #27  
Stary 03-20-2017, 19:31
bearovski's Avatar
bearovski bearovski jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Nov 2014
Posty: 203
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez tapioeero Pokaż post
Przecież pashto i niemiecki to ta sama rodzina językowa- rodzina indoeuropejska.
Fiński i węgierski i to także ta sama rodzina językowa (uralska) i nawet ta sama grupa językowa (ugrofińska), ale inna podgrupa. Fiński (i np. estoński) to języki podgrupy fińskiej, a węgierski to podgrupa ugryjska. W przypadku języków słowiańskich wszystkie języki są do siebie podobne (niezależnie do jakiej podgrupy należą), ale w przypadku języków ugrofińskich poszczególni przedstawiciele bardzo się od siebie różnią. Po prostu tak jest, wynika to z historii głównie. Fiński i węgierski są realnie sobie bardzo dalekie mimo, że są spokrewnione.
Tfu, masz rację. Wiadomo, o co mi chodziło - paszto i niemiecki stoją od siebie o wiele dalej, niż fiński z węgierskim.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #28  
Stary 03-23-2017, 22:37
tewlwolow's Avatar
tewlwolow tewlwolow jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Dec 2016
Posty: 131
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez bearovski Pokaż post
Tfu, masz rację. Wiadomo, o co mi chodziło - paszto i niemiecki stoją od siebie o wiele dalej, niż fiński z węgierskim.
Bzdura! Węgierski jest nieco podobny to języków Syberii, a paszto i niemiecki ma bardzo dużo podobieństw, wbrew pozorom. Grupa germańska i indoirańska jest całkiem bliska (jeszcze bliżej jest grupa słowiano-bałtyjska).
Odpowiedź z Cytowaniem
  #29  
Stary 03-24-2017, 08:26
tapioeero tapioeero jest offline
Nadszyszkownik
 
Zarejestrowany: May 2012
Posty: 521
Domyślnie

Na marginesie dodam, że "języki bałtosłowiańskie" to hipotetyczna podrodzina (nie grupa) językowa w skład której wchodzi grupa słowiańska (polski, rosyjski, czeski itd.) i grupa bałtycka (litewski i łotewski). Języki słowiańskie i języki bałtyckie to dwie różne grupy językowe, niezależnie czy ta podrodzina istnieje czy nie istnieje.
Podrodzina ta to tylko podrodzina hipotetyczna, dlatego, że języki bałtyckie wykazują pewne podobieństwa do języków słowiańskich (chociaż absolutnie nie można zrozumieć litewskiego czy łotewskiego). Nie wiadomo jednak czy taka podrodzina w ogóle istnieje (ma sens klasyfikacji) czy to tylko wynik wpływów.

Różne teorie naukowe odnośnie tego podobieństwa:
1. Języki bałtyckie i słowiańskie wywodzą się z tego samego pnia
2. Języki bałtyckie i słowiańskie wywodzą się z różnego pnia, ale w wyniku życia obok siebie są podobieństwa
3. Języki bałtyckie i słowiańskie wywodzą się z tego samego pnia, ale następnie przez życie daleko siebie stały się całkiem inne, a podobieństwa wynikają z tego, że później były blisko siebie
4. Języki bałtyckie i słowiańskie wywodzą się z różnego pnia, a podobieństwa wynikają z czasów praindoeuropejskich gdzie te języki przyjęły podobne wzorce.
Nie wiadomo jednak jaka teoria jest prawdziwa.

Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz


Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Możesz wysyłać nowe wątki
Możesz wysyłać odpowiedzi
Możesz wysyłać załączniki
Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
EmotikonyWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum




Powered by: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.