Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Wygląd
  #1  
Stary 09-08-2012, 11:18
anet6 anet6 jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: Aug 2012
Posty: 94
Question W poszukiwaniu języka uniwersalnego

Według wielu wierzeń na początku wszyscy ludzie posługiwali się jednym językiem. Dopiero pycha, wyniosłość i spory doprowadziły do tego, że "siły wyższe" zainterweniowały i pomieszały ludziom języki (np. Wieża Babel). To spowodowało, że od najdawniejszych czasów ludzie poszukiwali jednego wspólnego języka wierząc, że dzięki temu nastąpi ład i porządek. Miło to miejsce w starożytności, np. w Persji gdzie skłócony ród wyczekiwał królestwa Ormuzdowego, gdyż wtedy "ludzie będą szczęśliwi, cała Ziemia stanie się jednym państwem i będzie tylko jeden język, jedne dla wszystkich prawa i jeden rząd". Miało to miejsce w 1871 roku, kiedy Rimbaud pisał "Zresztą, każde słowo jest myślą, nadejdzie czas języka uniwersalnego! […] Ten język będzie mówił z duszy, skupiając w sobie wszystko, zapachy, dźwięki, kolory…". I pewnie utopia języka uniwersalnego, wspólnego dla wszystkich istnieje teraz.

Czy oprócz Esperanta i języka łacińskiego, słyszeliście/czytaliście/wiecie o jakimś języku współczesnym/z przeszłości, które mogłyby aspirować na miejsce języka wspólnego dla wszystkich narodów?:
Odpowiedź z Cytowaniem
  #2  
Stary 09-08-2012, 16:09
agako88 agako88 jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Miejscowość: Porto - o meu amor
Posty: 190
Domyślnie

Takich języków było, wbrew pozorom, całkiem sporo. A raczej ludzi, którzy je wymyślali z nadzieją, że któregoś dnia staną się uniwersalnym środkiem komunikacji.
Warto zauważyć, że obok Esperanto dwoma innymi najpopularniejszymi sztucznymi językami (IAL) są Ido oraz Interlingua. Szczególnie polecam zapoznanie się z tym drugim, naprawdę ciekawy i przyjemny.

Osobiście zawsze będę raczej sceptycznie nastawiona do takich tworów.
__________________
Se a vida te oferecer limões, faça uma Caipirinha!
Odpowiedź z Cytowaniem
  #3  
Stary 09-10-2012, 05:13
joannamn joannamn jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: May 2012
Posty: 95
Domyślnie

Trzeba pamiętać, że język to nie tylko suche słowa, gramatyka i inne reguły. Za słowami i konstrukcjami danego języka kryje się cała filozofia danego narodu/grupy społecznej itp. Polecam w tym temacie książkę "The Metaphors We Live By" autorstwa Lakoffa i Johnosona. Naprawdę ciekawe wytłumaczenie metafor w języku.
Nie wydaje mi się, żeby dało się skutecznie 'wprowadzić' nowy język, który miałby sens dla wszystkich i wszystkim by się podobał. Można by pewnie rozpowszechnić taki sztuczny, bezuczuciowy i ściśle techniczny język, potrzebny do handlu, dyplomacji i polityki, ale ciężko byłoby znaleźć wspólny język dla tak wielu kultur i narodów jakie mamy na ziemi.

Ostatnio edytowane przez graczykij : 09-30-2016 o 11:59. Powód: Niepotrzebne apostrofy przy nazwiskach.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #4  
Stary 09-12-2012, 13:03
anet6 anet6 jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: Aug 2012
Posty: 94
Domyślnie

Myślę, że nawet znając język jakim posługuje się dana kultura, ale nie będąc członkiem tej społeczności możemy mieć problem ze zrozumieniem jej... Język uniwersalny miał/ma za zadanie uprościć kontakty właśnie polityczne, gospodarczej, handlowe, codzienne...

Zgadzam się z tym, że istnienie takiego języka jest mało prawdopodobne, a możne w ogóle niemożliwe, jednak wielu ludzi wierzy w utopię języka uniwersalnego i tworzy własne propozycje...

Ciekawa jestem czy o słyszeliście o innych, niż wyżej wspominane przykładach...

Ostatnio edytowane przez tmixx : 11-20-2015 o 18:51. Powód: Brak dużej litery na początku zdań
Odpowiedź z Cytowaniem
  #5  
Stary 09-15-2012, 02:39
agako88 agako88 jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Miejscowość: Porto - o meu amor
Posty: 190
Domyślnie

Np. język Blissa. Właściwie język ten miał istnieć tylko w piśmie, które składało się z 4 500 znaków logograficznych.
Celem oczywiście miało być ułatwienie komunikacji międzynarodowej, ale wyszło jak zawsze...

Polecam link: [URL="http://www.crockford.com/blissym/lesson1.pdf"]Bliss[/URL]
__________________
Se a vida te oferecer limões, faça uma Caipirinha!

Ostatnio edytowane przez graczykij : 09-30-2016 o 12:00. Powód: Niepotrzebny apostrof przy nazwisku.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #6  
Stary 09-17-2012, 02:59
catchmebaby catchmebaby jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Posty: 164
Domyślnie

Myślę, że obecnie angielski funkcjonuje jak łacina w średniowieczu (tak jak kiedyś chłopi szli na msze do kościoła i nic nie rozumieli, tak teraz po angielsku nie mówią tylko ludzie bez wykształcenia... no może część jednak mówi). Myślę, że chiński się coraz bardziej rozpowszechnia, ale nie wiem, co z tym dalej będzie.
Co do tych "sztucznych" języków uniwersalnych, myślę, że to pozostanie tylko utopią. Taki język nie żyje swoim życiem i myślę, że nauka nie dałaby takiej satysfakcji, jak naturalnego, rozwijającego się języka.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #7  
Stary 09-17-2012, 11:37
maverickaudrey maverickaudrey jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: Aug 2012
Miejscowość: Poznań
Posty: 54
Domyślnie

Ciekawy wątek. Dla mnie interesującym zjawiskiem jest Volapük. Na pewno któremuś z Forumowiczów obiło się to o uszy. Ja przyznam szczerze, stosunkowo niedawno się o tym dowiedziałam i bardzo mnie to zainteresowało. Jest to język sztuczny, a sama nazwa 'Volapük' (wym. wolapik) oznaczać ma język (ogólno)światowy. Sam język został opracowany przez niemieckiego księdza Johanna Martina Schleyera i składa się z elementów języka łacińskiego, angielskiego, francuskiego oraz niemieckiego.

Można przeczytać trochę o historii tego języka na wikipedii: [url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Volap%C3%BCk[/url]

a zapoznać się z alfabetem i przykładowymi fragmentami tekstów w tym języku tutaj: [URL="http://www.omniglot.com/writing/volapuk.htm"]http://www.omniglot.com/writing/volapuk.htm[/URL]
Odpowiedź z Cytowaniem
  #8  
Stary 09-17-2012, 12:05
maverickaudrey maverickaudrey jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: Aug 2012
Miejscowość: Poznań
Posty: 54
Domyślnie

Znalazłam również interesującą stronę o lingwa de planeta [URL="http://lingwadeplaneta.info/en/"]http://lingwadeplaneta.info/en/[/URL]. Można przeczytać o wizji języka globalnego, który - gdy oparty na bazie najczęściej używanych języków na świecie - ma niejako powstać samoistnie, rodząc się z naturalnej potrzeby.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #9  
Stary 09-18-2012, 23:04
anet6 anet6 jest offline
Starszy Kumotr
 
Zarejestrowany: Aug 2012
Posty: 94
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez agako88 Pokaż post
Np. język Bliss'a. Właściwie język ten miał istnieć tylko w piśmie, które składało się z 4 500 znaków logograficznych.
Celem oczywiście miało być ułatwienie komunikacji międzynarodowej, ale wyszło jak zawsze...

Polecam link: [URL="http://www.crockford.com/blissym/lesson1.pdf"]Bliss[/URL]
Super. Mi się bardzo podoba ten język, chociaż niektóre rzeczy nie są takie oczywiste to jednak wiele z nich tak i łatwo je zapamiętać.

Język Blissa przywodzi mi na myśl dwa inne projekty języków, które aspirowały/aspirują na miano uniwersalnych:

Pierwszy pochodzi z 1668 roku => Wilkins stworzył najpełniejszy projekt uniwersalnego języka filozoficznego, a do zapisu stworzył alfabet hieroglificzny (i to właśnie on przypomina mi język Blissa).
Głównym elementem alfabetu była kreska, do której dodawał mniejsze kreski, pod różnym kątem i/lub haczyki, co miało określać np. kategorię gramatyczną.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/An_Essay_towards_a_Real_Character_and_a_Philosophi cal_Language[/url]


Bliss przypomina mi też system znaków ideograficznych Jeana Effela., który bazuje na skojarzeniach

odsyłam do książki Jurkowskiego albo Eco, ponieważ niestety trudno jest znaleźć w internecie więcej wiadomości na temat tych języków

Ostatnio edytowane przez graczykij : 09-30-2016 o 12:03. Powód: Niepotrzebne apostrofy przy nazwisku, brak dużej litery na pocątku zdania, brak kropek na końcu zdań.
Odpowiedź z Cytowaniem
  #10  
Stary 09-19-2012, 21:31
agako88 agako88 jest offline
Podszyszkownik
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Miejscowość: Porto - o meu amor
Posty: 190
Domyślnie

Cytat:
Zamieszczony przez anet6 Pokaż post
Super mi się bardzo podoba ten język, chociaż niektóre rzeczy nie są takie oczywiste to jednak wiele z nich tak i łatwo je zapamiętać

Język Bliss'a przywodzi mi na myśl dwa inne projekty języków, które aspirowały/aspirują na miano uniwersalnych:

Pierwszy pochodzi z 1668 roku => Wilkins stworzył najpełniejszy projekt uniwersalnego języka filozoficznego, a do zapisu stworzył alfabet hieroglificzny (i to właśnie on przypomina mi język Bliss'a)
Głównym elementem alfabetu była kreska, do której dodawał mniejsze kreski, pod różnym kątem i/lub haczyki, co miało określać np. kategorię gramatyczną.
[url]http://en.wikipedia.org/wiki/An_Essay_towards_a_Real_Character_and_a_Philosophi cal_Language[/url]


Bliss przypomina mi też system znaków ideograficznych Jeana Effela., który bazuje na skojarzeniach

odsyłam do książki Jurkowskiego albo Eco, ponieważ niestety trudno jest znaleźć w internecie więcej wiadomości na temat tych języków
O, bardzo ciekawe. Muszę w wolnej chwili poczytać więcej o tym.
__________________
Se a vida te oferecer limões, faça uma Caipirinha!
Odpowiedź z Cytowaniem
Odpowiedz


Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady pisania postów
Możesz wysyłać nowe wątki
Możesz wysyłać odpowiedzi
Możesz wysyłać załączniki
Możesz edytować swoje posty

vB code jest Wł.
EmotikonyWł.
kod [IMG] jest Wł.
kod HTML jest Wył.
Przejdź do forum




Powered by: vBulletin Version 3.7.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.