PDA

View Full Version : El silbo i inne języki gwizdane lub mlaskowe


BarbaraAnna
11-17-2011, 20:57
Czy słyszeliście kiedyś o języku gwizdanym- El Silbo? Jest używany przez mieszkańców Gomery (Wyspy Kanaryjskie). Dzięki niemu mieszkańcy wyspy mogą porozumiewać się pomiędzy wąwozami i górami, do odległości 5 kilometrów. Jest to gwizdana forma dialektu hiszpańskiego - ponoć do dziś uczony w szkołach na wyspie, by zapobiec jego wymarciu. A może znacie jakieś inne nietypowe języki?

maadzzikk
12-26-2011, 15:38
Osobiście słyszałam kiedyś o tym języku. Podobno nawet UNESCO umieściło go na Liście światowego niematerialnego dziedzictwa kulturowego. :)

Ciekawy pomysł na porozumiewanie się. Chociaż wiem, że mi byłoby ciężko się nauczyć tego języka, bo gwizdać nie umiem, mimo że w dzieciństwie dużo ćwiczyłam, nie da rady i tyle. ;p Siły też trzeba, żeby być słyszalnym na dużą odległość.

l4h4
12-26-2011, 18:01
Jest może jakaś strona, miejsce w internecie gdzie można znaleźć więcej na ten temat? Zaciekawiło mnie to...

aruma
12-26-2011, 18:32
Jest może jakaś strona, miejsce w internecie gdzie można znaleźć więcej na ten temat? Zaciekawiło mnie to...
Możesz się nawet próbować uczyć tego języka:
http://www.youtube.com/watch?v=jkGwzFYj6dE&feature=relmfu
i na wspomnianej kiedyś przeze mnie stronie busuu.com

Aglo
03-31-2012, 12:33
Przyznam, że język gwizdany robi wrażenie... Choć teraz to chyba głównie atrakcja turystyczna. :)

justynkaa
06-21-2012, 01:07
Nigdy nie słyszałam o tym języku, robi wrażenie. :)

AstraLinguist
06-21-2012, 12:51
A słyszeliście o językach mlasków? Też bardzo ciekawy temat. :)
ang. click languages

Basiak
06-21-2012, 13:08
Nie słyszałam jeszcze o takim języku! To pewnie coś w rodzaju alfabetu morse'a, tylko zamiast stukania jest gwizdanie. :D Ciekawe czy tamtejsze gwiżdżące ptaki też rozmawiają w tym języku. :)

AstraLinguist
06-21-2012, 14:39
cytując wikipedię:
"Języki khoisan (języki buszmeńsko-hotentockie) - rodzina językowa obejmująca ponad 100 języków występujących w Afryce, głównie krajach Afryki południowej (RPA, Namibia, Angola, Botswana i Tanzania). Języki tej rodziny reprezentują typ języków mlaskowych, których cechą charakterystyczną jest występowanie tzw. mlasków, mających status fonemów. Niekiedy uznawane są za najstarszą z rodzin językowych i przeciwstawiane pozostałym językom ludzkości, które zatraciły mlaski.
Większość języków tej rodziny jest wymarłych lub zanikających. Współcześnie posługuje się nimi zaledwie ok. 350 tys. mówiących. Najważniejszy z języków khoisan jest język nama."

kecajkalam
06-24-2012, 21:12
Przyznaję, że pierwszy raz słyszę o tym języku i jestem zaskoczony, że coś takiego istnieje. Jest to bardzo ciekawe zjawisko. :)

justysia123333
07-10-2012, 19:44
Również pierwszy raz słyszę o takim języku. ;-) Ale bardzo ciekawy watek, trzeba przyznać. ;-)

Mist
07-10-2012, 21:55
Warto zapoznać się z językiem esperanto - jezyk uniwersalny :)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Moim zdaniem to bardzo ciekawy pomysł, szkoda tylko, że ten język się nie przyjął...

Język gwizdany również brzmi...ciekawie. :D

malgorzataj
07-10-2012, 22:02
No jakoś trzeba sobie radzić w różnych sytuacjach. ;) A ludzie mają bardzo bogatą wyobraźnię! Ja też słyszałam o wielu ciekawych językach, ale o gwizdanym nie słyszałam.

agako88
07-12-2012, 13:06
Na początku sądziłam, że "gwizdy" będą miały formę ustalonych komunikatów, ale z zamieszonego filmiku wynika, że można "wygwizdać", co tylko się chce.
Zdecydowanie jest to temat do głębszej analizy. ;)

Co do klików, to są one raczej częścią języka mówionego, a nie osobnym językiem. Ale to już inny temat.

agako88
07-12-2012, 13:11
Koeljny filmik o języku Silbo

http://youtu.be/VJleFNqQ32M

Powstanie tego języka jest jak najbardziej uzasadnione, biorąc pod uwagę imponujący krajobraz Wysp Kanaryjskich...

Malina1977
07-16-2012, 15:01
Nie słyszałam o tym języku, ale zerknę sobie na podany w jednym z postów link.

AgataCh
07-25-2012, 13:36
Moim zdaniem to bardzo ciekawy pomysł, szkoda tylko, że ten język się nie przyjął..

Język gwizdany również brzmi..ciekawie :D

Moim zdaniem to nic dziwnego, że esperanto się nie przyjął. Trudno, żeby sztuczny język wygrał z naturalnymi, to się sprawdza tylko w wyspecjalizowanych dziedzinach.

Yeann
07-25-2012, 23:15
Artykuł na ten temat: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3241128.stm i szerzej: http://annierialland.free.fr/wlanguages.pdf . Ciekawy temat.

vdrowicz
07-25-2012, 23:22
Kompilacja ciekawych faktów oraz materiałów odnośnie tego języka:

http://silbo-gomero.com/silbohome.html

ArX
07-30-2012, 04:53
Polecam posłuchanie na Youtube próbek wymienionych wcześniej języków khoisan. Ich dźwięki mlaskowe (albo kliki) brzmią naprawdę obco dla europejskiego ucha, bardziej jak stukanie patykami w tle niż ludzka mowa.

http://www.youtube.com/watch?v=F8-yAU-X3WM

agako88
08-01-2012, 12:06
Mianem języków mlaskowych określa się języki, w których występują tzw. mlaski (zwane również plaskami lub klikami). Do czołowych przedstawicieli zalicza się języki khoisan (języki buszmeńsko-totenhockie), choć mlaski pojawiają się również w językach bantu, językach kuszyckich oraz językach damin.

Mlaski mają status fonemów i wyróżnia się pięć rodzajów tego typu spółgłosek:

- mlaski zębowe [ǀ]
- mlaski boczne dziąsłowe [ǁ]
- mlaski zadziąsłowe [ǃ]
- mlaski podniebienne [ǂ]
- mlaski dwuwargowe [ʘ]

Video:

The Five Click Consonants (http://www.youtube.com/watch?v=a-fYVPWjcvs&feature=related) (niestety jakość jest fatalna)
Xhosa Tongue Twister (http://www.youtube.com/watch?v=LOvR6K78pBc)
Clicking With Xhosa (http://www.youtube.com/watch?v=D_l7ty_MH_Y&feature=related)

O ile artykulacja pojedynczego mlasku wydaje się być stosunkowo prosta, o tyle zawarcie go w słowie, bądź w dłuższej wypowiedzi wydaje mi się niesamowicie trudne.
A co wy sądzicie o klikach?

darios3k
08-01-2012, 13:36
A cóż to za język! Do prawdy fascynujące jak oni to robią tak jednocześnie. :)

agako88
08-01-2012, 13:48
Dla mnie to brzmi, jakby ktoś równolegle w pingponga grał. ;)

anekon
08-01-2012, 15:43
Pierwszy raz się z czymś takim spotykam. Bardzo ciekawe. :)

August
08-01-2012, 17:13
Języki mlaskowe to zawsze były moje ulubione języki. Trzeba trochę potrenować, to fakt.

vdrowicz
08-01-2012, 17:20
http://www.youtube.com/watch?v=c246fZ-7z1w

Amazing :)

agako88
08-01-2012, 19:00
Ja już chyba obejrzałam na youtube wszystko, co jest na ten temat... I nadal czuję niedosyt. Fescynujące. ;)

agako88
08-02-2012, 11:59
Języki mlaskowe to zawsze były moje ulubione języki. Trzeba trochę potrenować, to fakt.

Próbowałeś się nauczyć tych mlasków?

August
08-03-2012, 00:13
Trochę; wciąż szukam jednak nauczyciela. :)

Jerzy_M
08-05-2012, 11:35
Polecam posłuchanie na Youtube próbek wymienionych wcześniej języków khoisan. Ich dźwięki mlaskowe (albo kliki) brzmią naprawdę obco dla europejskiego ucha, bardziej jak stukanie patykami w tle niż ludzka mowa.

http://www.youtube.com/watch?v=F8-yAU-X3WM

Języki mlaskowe i gwizdane to dwie inne bajki.

Języki gwizdane są rzadkie, ale istnieją na wszystkich zamieszkanych kontynentach. Powstają dlatego, że przekazują proste wiadomości na ogromne odległości, więc są dobre np. w górach. Sprawdzały się też jako języki konspiracji.

Jerzy_M
08-05-2012, 11:44
Nauka mlasków jest prosta, bo każdy z nas w Polsce zna przynajmniej dwa, a pozostałe mają przecież ten sam mechanizm (tylko inne miejsce).

Mlask dwuwargowy [ʘ] to po prostu cmoknięcie ustami. Powstaje w ten sam sposób, co inne mlaski: dochodzi do blokady ujścia powietrza przez język, usta i podniebienie miękkie, a następnie cofnięcie języka wymusza przerwanie blokady z przodu i syczące, gwałtowne wdarcie się powietrza.

[ǀ] - nagminnie używane przez Polaków jako oznaka irytacji. To brzmi jak "cyk, cyk", jak się to wymówi dwa razy. Ze cztery takie, połączone z kręceniem głową, oznacza naganę. A w językach mlaskowych to jest normalna spółgłoska. W [ǀ] nie używamy warg, ale czubek języka dotyka dziąseł i tam następuje zwolnienie blokady.

[ǃ] - nieznany nam. To to samo co wyżej, ale czubek języka jest bardziej z tyłu, a przy zwalnianiu blokady wędruje nieco na dół (w stronę korzenia języka, "do środka"). Te dźwięki potrafią być naprawdę donośne.

[ǂ] - zupełnie z tyłu.

[ǁ] - znany nam. Też używane jako oznaka irytacji, ale w moim odczuciu rzadziej. Powietrze wpuszczamy jedną stroną języka.

Wszystkie mlaski są dźwiękami ingresywnymi, tzn. zasysają powietrze do środka, a nie wypuszczają na zewnątrz, i są niepulmonicznymi, a więc nie używają ruchu powietrza z płuc, tylko generują ten ruch w samej jamie ustnej. Oznacza to tyle, że te dźwięki są w stanie wymawiać osoby nieme i poddane tracheotomii.

Tych pięciu dźwięków można się dość łatwo nauczyć przez naśladowanie lub analizę tych dwóch, które znamy. Problem w tym, że te mlaski mają oszałamiające koartykulacje w językach mlaskanych:
- mlaski z przydechami
- mlaski dźwięczne
- mlaski bezdźwięczne
- mlaski nosowe
- mlaski ustne
- mlaski mieszane
- afrykaty
Masakra. Swoistym rekordzistą i zabawką pokazową językoznawców jest język Taa, o którym możecie poczytać na Wikipedii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Taa_language

Świetnie czyta swój język ten człowiek:
http://www.youtube.com/watch?v=0be9ydYOUrs

:)

joannamn
08-06-2012, 03:10
Od kiedy usłyszałam o tych językach na wykładzie z lingwistyki zawsze mnie fascynowały - jak oni to robią i skąd się takie dźwięki wzięły. Zaraz się zabieram za oglądanie tych filmików na youtubie. :D

justynkaa
08-06-2012, 20:59
Nigdy wcześniej nie zetknęłam się z czymś takim. :)

Makata
08-06-2012, 21:03
O gwizdanych słyszałam, ale o mlaskowych jeszcze nie!
Też zaraz się wezmę za uzupełnienie informacji!

sylwka
08-21-2012, 12:14
Niesamowite jest brzmienie tych języków. Słyszałam o nich już kilka lat temu, ale jeszcze nie znalazłam chwili aby pogłębić wiedzę. Może ten wątek mnie do tego popchnie. Świetnie byłoby znać taki język, tylko, że nikt nie uwierzyłby, że to "klumkanie" naprawdę przenosi znaczenie. :)

martusiak89
08-29-2012, 13:24
Pierwszy raz spotykam się tym zjawiskiem, myślę, że warto zgłębić zagadnienie. :)

agako88
08-30-2012, 17:06
A czy ktoś z Was próbował się nauczyć tych mlasków? Zwłaszcza w obrębie danego słowa a nie jako pojedynczego dźwięku?

budzinskapau
11-06-2012, 07:54
Przyznam, że kiedy mam wolny czas to spędzam go właśnie na poszukiwaniu na youtube nagrań związanych z tym językiem. :)